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	<title>Kommentare zu: Lebensgeld statt Sozialstaat</title>
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	<description>Aktuelle Diskussionsbeiträge aus ordnungspolitischer Sicht.</description>
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		<title>Von: Hände weg von der Giesskanne! auf Ordnungspolitischer Blog</title>
		<link>http://www.ordnungspolitik.ch/2006/02/13/lebensgeld-statt-sozialstaat/comment-page-1/#comment-116</link>
		<dc:creator>Hände weg von der Giesskanne! auf Ordnungspolitischer Blog</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Feb 2006 07:50:12 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Ordnungspolitischer Blog Aktuelle Diskussionsbeiträge aus ordnungspolitischer Sicht      &#171; Lebensgeld statt Sozialstaat [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Ordnungspolitischer Blog Aktuelle Diskussionsbeiträge aus ordnungspolitischer Sicht      &laquo; Lebensgeld statt Sozialstaat [...]</p>
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		<title>Von: Steirer</title>
		<link>http://www.ordnungspolitik.ch/2006/02/13/lebensgeld-statt-sozialstaat/comment-page-1/#comment-114</link>
		<dc:creator>Steirer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Feb 2006 07:36:40 +0000</pubDate>
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		<description>Lebensgeld: Eltern brauchen für ihre Kinder eine Zeit lang weniger Geld als Erwachsene. Aber das ist kein Kernpunkt des Vorschlags. 

Grundrente? Das Lebensgeld ist wirklich ein anderer Vorschlag als eine Grundrente - auch wenn sie die mit erfasst.

Übrigens: Wer sich auf den Existenzsockel Lebensgeld verlasssen kann, wird zu einem anderen Gesprächs- und Verhandlungsspartner von Bossen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lebensgeld: Eltern brauchen für ihre Kinder eine Zeit lang weniger Geld als Erwachsene. Aber das ist kein Kernpunkt des Vorschlags. </p>
<p>Grundrente? Das Lebensgeld ist wirklich ein anderer Vorschlag als eine Grundrente &#8211; auch wenn sie die mit erfasst.</p>
<p>Übrigens: Wer sich auf den Existenzsockel Lebensgeld verlasssen kann, wird zu einem anderen Gesprächs- und Verhandlungsspartner von Bossen.</p>
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		<title>Von: Liberale Stimme Online</title>
		<link>http://www.ordnungspolitik.ch/2006/02/13/lebensgeld-statt-sozialstaat/comment-page-1/#comment-113</link>
		<dc:creator>Liberale Stimme Online</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Feb 2006 21:24:39 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Wieder mal das Grundeinkommen (-&gt;Grüne Freiheit)&lt;/strong&gt;

	Das bedingungslose Grundeinkommen findet den Weg in immer breitere Diskussionskreise. Mittlerweile hat sich sogar Bundespräsident Horst Köhler öffentlich dafür ausgesprochen, entsprechende Modelle zu prüfen. Die Grüne Freiheit nimmt sich der Wor...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Wieder mal das Grundeinkommen (-&gt;Grüne Freiheit)</strong></p>
<p>	Das bedingungslose Grundeinkommen findet den Weg in immer breitere Diskussionskreise. Mittlerweile hat sich sogar Bundespräsident Horst Köhler öffentlich dafür ausgesprochen, entsprechende Modelle zu prüfen. Die Grüne Freiheit nimmt sich der Wor&#8230;</p>
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		<title>Von: Fakten</title>
		<link>http://www.ordnungspolitik.ch/2006/02/13/lebensgeld-statt-sozialstaat/comment-page-1/#comment-112</link>
		<dc:creator>Fakten</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Feb 2006 17:11:57 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Alte Ideen - neuaufgelegt&lt;/strong&gt;

&quot;Lebensgeld&quot; - abwegig sind solche Ideen nicht, jedoch nicht neu. 

Seit Jahrzehnten bekannt

In Lebensgeld statt Sozialstaat kreuzt der Ordnungspolitischen Blog mit vermeintlich neuen Ideen auf und liefert gleich ein Vier-Punkte-Programm mit. Ab...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Alte Ideen &#8211; neuaufgelegt</strong></p>
<p>&#8220;Lebensgeld&#8221; &#8211; abwegig sind solche Ideen nicht, jedoch nicht neu. </p>
<p>Seit Jahrzehnten bekannt</p>
<p>In Lebensgeld statt Sozialstaat kreuzt der Ordnungspolitischen Blog mit vermeintlich neuen Ideen auf und liefert gleich ein Vier-Punkte-Programm mit. Ab&#8230;</p>
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		<title>Von: Esther</title>
		<link>http://www.ordnungspolitik.ch/2006/02/13/lebensgeld-statt-sozialstaat/comment-page-1/#comment-110</link>
		<dc:creator>Esther</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Feb 2006 15:03:23 +0000</pubDate>
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		<description>(shit, war noch nicht fertig)

... zur kontroversen Diskussion eines unbedingten Grundeinkommens in der Linken.

Einige konkrete Fragen noch: Warum sollen Kinder weniger erhalten? Haben die ein beschränkteres Recht auf Leben? - Meiner Meinung nach gibt es keinen Grund für eine solche Einschränkung. Das Geld würde bis zu einem gewissen Alter auf das Konto der Person(en) überwiesen, die effektiv die Erziehungsverantwortung übernehmen. Es ist auch denkbar, dass schrittweise mit steigendem Alter ein ein Teil direkt auf das Konto des Kindes überwiesen wird, so dass es lernen kann, mit Geld umzugehen.

Einverstanden bin ich dagegen, dass Grundversorgung mit Bildung und Gesundheitsleistungen über unabhängige Systeme geregelt werden sollte. Ob Gutscheine das beste Mittel sind, hab ich mir noch nicht im Detail überlegt.

Bei der Finanzierung über gehen unsere Meinungen erwartungsgemäss auseinander. Inzwischen bin ich aber auch zur Einsicht gekommen, dass Arbeitseinkommen möglichst nicht weiter belastet werden sollten. Aber warum nicht Kapitaleinkommen besteuern, die heute fast gar nicht besteuert werden. Oder dann direkt Vermögen oder Erbschaften. Eigentumsverhältnisse sind gesellschaftliche Hierarchisierungen und die müssen unbedingt dynamisiert werden, damit sie sich nicht neofeudalistisch verfestigen.

Richtig ist auch, dass ein Grundeinkommen die Türen öffnet, um in mehr Bereichen verursachergerechte Gebühren zu erheben und den Markt frei spielen zu lassen. Das begrüsse ich unter solchen Bedingungen auch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(shit, war noch nicht fertig)</p>
<p>&#8230; zur kontroversen Diskussion eines unbedingten Grundeinkommens in der Linken.</p>
<p>Einige konkrete Fragen noch: Warum sollen Kinder weniger erhalten? Haben die ein beschränkteres Recht auf Leben? &#8211; Meiner Meinung nach gibt es keinen Grund für eine solche Einschränkung. Das Geld würde bis zu einem gewissen Alter auf das Konto der Person(en) überwiesen, die effektiv die Erziehungsverantwortung übernehmen. Es ist auch denkbar, dass schrittweise mit steigendem Alter ein ein Teil direkt auf das Konto des Kindes überwiesen wird, so dass es lernen kann, mit Geld umzugehen.</p>
<p>Einverstanden bin ich dagegen, dass Grundversorgung mit Bildung und Gesundheitsleistungen über unabhängige Systeme geregelt werden sollte. Ob Gutscheine das beste Mittel sind, hab ich mir noch nicht im Detail überlegt.</p>
<p>Bei der Finanzierung über gehen unsere Meinungen erwartungsgemäss auseinander. Inzwischen bin ich aber auch zur Einsicht gekommen, dass Arbeitseinkommen möglichst nicht weiter belastet werden sollten. Aber warum nicht Kapitaleinkommen besteuern, die heute fast gar nicht besteuert werden. Oder dann direkt Vermögen oder Erbschaften. Eigentumsverhältnisse sind gesellschaftliche Hierarchisierungen und die müssen unbedingt dynamisiert werden, damit sie sich nicht neofeudalistisch verfestigen.</p>
<p>Richtig ist auch, dass ein Grundeinkommen die Türen öffnet, um in mehr Bereichen verursachergerechte Gebühren zu erheben und den Markt frei spielen zu lassen. Das begrüsse ich unter solchen Bedingungen auch.</p>
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		<title>Von: Esther</title>
		<link>http://www.ordnungspolitik.ch/2006/02/13/lebensgeld-statt-sozialstaat/comment-page-1/#comment-109</link>
		<dc:creator>Esther</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Feb 2006 14:43:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ordnungspolitik.ch/?p=81#comment-109</guid>
		<description>Okay, ich sehe, unsere Visionen einer modernen, funktionierenden Gesellschaft sind gar nicht so weit auseinander. Ein Grundeinkommen oder «Lebensgeld», wie du es nennst, mag der Reinheit der Doktrin linker und rechter Theorien widersprechen, aber es wäre eine Lösung, ohne einen aufgeblasenen und oft demütigenden Apparat von Sozialbürokratie die soziale Sicherung derjenigen zu übernehmen, die im kapitalistischen Verwertungssystem noch nicht oder nicht mehr gebraucht werden oder (ebenso legitime) andere Lebensentwürfe verfolgen.

Siehe mein Beitrag «&lt;a href=&quot;http://libera.lism.us/blog/prekaere_arbeitsgesellschaft&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Prekäre Arbeitsgesellschaft&lt;/a&gt;»</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Okay, ich sehe, unsere Visionen einer modernen, funktionierenden Gesellschaft sind gar nicht so weit auseinander. Ein Grundeinkommen oder «Lebensgeld», wie du es nennst, mag der Reinheit der Doktrin linker und rechter Theorien widersprechen, aber es wäre eine Lösung, ohne einen aufgeblasenen und oft demütigenden Apparat von Sozialbürokratie die soziale Sicherung derjenigen zu übernehmen, die im kapitalistischen Verwertungssystem noch nicht oder nicht mehr gebraucht werden oder (ebenso legitime) andere Lebensentwürfe verfolgen.</p>
<p>Siehe mein Beitrag «<a href="http://libera.lism.us/blog/prekaere_arbeitsgesellschaft" rel="nofollow">Prekäre Arbeitsgesellschaft</a>»</p>
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		<title>Von: nef</title>
		<link>http://www.ordnungspolitik.ch/2006/02/13/lebensgeld-statt-sozialstaat/comment-page-1/#comment-108</link>
		<dc:creator>nef</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Feb 2006 14:11:38 +0000</pubDate>
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		<description>Nein, bitte nicht. Ihr kommt jetzt auch noch mit dem Grundrenten-Geschwätz? Muss das sein?

Grundrente ist nichts anderes als Umverteilung, nur mit dem Ziel, diese effektiver und mit weniger Bürokratieaufwand zu betreiben. Somit ersetzt man den undurchschaubaren Wald an Zuschüssen, Sozialleistungen und Beihilfen durch einen fixen Betrag. Aber Umverteilung ist Umverteilung - auch wenn sie &quot;libertär&quot; daherkommt (Konsumsteuer, Road Pricing, ...).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nein, bitte nicht. Ihr kommt jetzt auch noch mit dem Grundrenten-Geschwätz? Muss das sein?</p>
<p>Grundrente ist nichts anderes als Umverteilung, nur mit dem Ziel, diese effektiver und mit weniger Bürokratieaufwand zu betreiben. Somit ersetzt man den undurchschaubaren Wald an Zuschüssen, Sozialleistungen und Beihilfen durch einen fixen Betrag. Aber Umverteilung ist Umverteilung &#8211; auch wenn sie &#8220;libertär&#8221; daherkommt (Konsumsteuer, Road Pricing, &#8230;).</p>
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